partner
Łukasz Walter
29 844 pkt
136 pytań
2928 odpowiedzi
74 pomysłów
742 komentarzy
3668 96%
1 pkt

Faktura do paragonu i faktura fiskalna dla osoby fizycznej

Łukasz Walter zapytał/a o
Comarch ERP Optima
Comarch ERP Optima pytań: 5497 | odpowiedzi: 21539

Optima

ZBIGNIEW SURDYKMagdalena GrygaBartek WałęsaLidia BurdeckaMarcin LiszewskiBarbara Borsuk-KornakMateusz JodłowskiJanina Ćwik

Czas temat odświeżyć w kontekście przepisów i funkcjonalności ERP. Chciałbym aby użytkownicy i projektant systemu raz na zawsze temat podsumowali.

Temat wraca jak bumerang. Zdaniem wielu księgowych, publikacji MF i interpretacji portali branżowych sprzedaż detaliczną dla osób fizycznych należy wykazywać w pliku JPK w jednym zbiorczym zapisie miesięcznym.

Zakładam więc sytuację w której wystawione mam 2 paragony bez numerów NIP dla osób fizycznych, a do jednego z nich wystawiłem fakturę także na osobę fizyczną. Dodatkowo wystawiłem drugą fakturę na osobę fizyczną i tą drugą fakturę zafiskalizowałem bezpośrednio z formatki faktury.

Zdaniem wielu powinienem w RVAT mogą być pojedyncze zapisy, ale w pliku JPK powinien być jeden zapis miesięczny dla sprzedaży Detalicznej.

Skoro tak jest to czemu program podczas generowania pliku JPK_VAT generuje 3 zapisy, jeden dla paragonu i dwa dla faktur. We wszystkich w polu NIP słowo BRAK.

Doszło do tego, że księgowe które zamierzają zostać papieżami kasują z rejestrów VAT zapisy bez NIP i weryfikują w pozostałych czy firma istnieje, a gdy nie istnieje to także kasują ją z VAT, potem wprowadzają jednym zapisem w RVAT sprzedaż detaliczną. Taka sytuacja powoduje, że zaczynam wątpić w to czy w Polsce warto jeszcze prowadzić firmę, bo jak to powiedział Jarek, jak sobie nie radzisz to nie prowadź firmy. Co odpowiedzieć klientowi i jak powstrzymać księgową od marnowania czasu ?

Odpowiedzi:

User Avatar
klient
Tadeusz Pacut
1 512 pkt
30 pytań
302 odpowiedzi
22 pomysłów
82 komentarzy
372 97%
1 pkt
 
Tadeusz Pacut odpowiedział/a
Comarch ERP Optima
Comarch ERP Optima pytań: 5497 | odpowiedzi: 21539

Optima

ZBIGNIEW SURDYKMagdalena GrygaBartek WałęsaLidia BurdeckaMarcin LiszewskiBarbara Borsuk-KornakMateusz JodłowskiJanina Ćwik
14 d. temu
Nie ma nic gorszego niż nadgorliwi księgowi. Ja bym tym firmom poradził zmianę księgowego.
Ta odpowiedź została skomentowana
User Avatar
partner
Norbert Longawa
1 346 pkt
15 pytań
791 odpowiedzi
5 pomysłów
108 komentarzy
545 98%
oceń
 
Norbert Longawa odpowiedział/a
Comarch ERP Optima
Comarch ERP Optima pytań: 5497 | odpowiedzi: 21539

Optima

ZBIGNIEW SURDYKMagdalena GrygaBartek WałęsaLidia BurdeckaMarcin LiszewskiBarbara Borsuk-KornakMateusz JodłowskiJanina Ćwik
7 d. temu
Księgowość prowadzona jest racjonalnie albo marnowany jest czas (a tym samym pieniądze). To że nie każde rozporządzenie jest dostosowane do realiów nie oznacza, że trzeba się go trzymać dosłownie zwłaszcza jak praktyka zarówno podatników jak i US jest już z goła inna.
User Avatar
klient
Marcin Liszewski
1 153 pkt
11 pytań
81 odpowiedzi
70 pomysłów
123 komentarzy
678 98%
1 pkt
 
Marcin Liszewski odpowiedział/a
Comarch ERP Optima
Comarch ERP Optima pytań: 5497 | odpowiedzi: 21539

Optima

ZBIGNIEW SURDYKMagdalena GrygaBartek WałęsaLidia BurdeckaMarcin LiszewskiBarbara Borsuk-KornakMateusz JodłowskiJanina Ćwik
13 d. temu

RVAT zwany rejestrem VAT to (w obecnym stanie prawnym) zwyczajowa nazwa tabeli pomagającej w rozliczeniu podatku VAT. W przepisach nie jest w żaden sposób sformalizowany. W przeciwieństwie do JPK_VAT, który ma odzwierciedlić na jakiej podstawie deklaracje się sporządziło i dodatkowo ma określoną przepisami zawartość.

Problem jest niemożliwy do 100% rozwiązania bez interwencji prawodawcy. W praktyce można być ultrapoprawnym, ale można i wziąć sprawę na zdrowy rozsądek. Moim zdaniem jakkolwiek sprzedawca nie zrobi, to problemu nie ma, dopóki ta faktura dla osoby fizycznej nie pojawi się u tejże osoby w JPK_VAT po stronie podatku naliczonego. I nie jest to problem wydumany, bo w specyficznych sytuacjach może się pojawić (np. związanych z odliczeniem VAT od zakupów sprzed uzyskania statusu podatnika VAT czynnego,który nie jest przedsiębiorcą wpisanym w CEIDG).

User Avatar
klient
Grzegorz Bąba
79 pkt
6 pytań
63 odpowiedzi
9 pomysłów
7 komentarzy
82 97%
1 pkt
 
Grzegorz Bąba odpowiedział/a
Comarch ERP Optima
Comarch ERP Optima pytań: 5497 | odpowiedzi: 21539

Optima

ZBIGNIEW SURDYKMagdalena GrygaBartek WałęsaLidia BurdeckaMarcin LiszewskiBarbara Borsuk-KornakMateusz JodłowskiJanina Ćwik
13 d. temu

Je spotkałem się z interpretacjami, że w przypadku faktur do paragonów dla osób fizycznych  można  a nie że należy  czy też powinno być.    Innymi słowy nie ma obowiązku osobnego rejestrowania takich faktur    ale też nie ma przymusu ich agregowania.

Ta odpowiedź została skomentowana
User Avatar
partner
Marek Domagała
290 pkt
1 pytań
17 odpowiedzi
1 pomysłów
3 komentarzy
22 95%
oceń
 
Marek Domagała odpowiedział/a
Comarch ERP Optima
Comarch ERP Optima pytań: 5497 | odpowiedzi: 21539

Optima

ZBIGNIEW SURDYKMagdalena GrygaBartek WałęsaLidia BurdeckaMarcin LiszewskiBarbara Borsuk-KornakMateusz JodłowskiJanina Ćwik
13 d. temu

Dokładnie z takim stanowiskiem się identyfikuję. Faktura wystawiona do paragonu dla osoby fizycznej nie jest już KOLEJNYM dokumentem wystawionym w firmie, do księgowania, czegokolwiek. Sprzedaż już została zarejestrowana wraz z paragonem. Po co więc taka faktura? Bo chce Klient, bo ma rozliczyć coś z jakimś urzędem, albo czuje się lepiej w kwestii gwarancji.
Co z nią zrobić? A założyć sobie teczkę z kopiami (tudzież ze scanami). I zapomnieć :)
Oczywiście czym innym jest Faktura do paragonu dla Firmy z NIP...

User Avatar
partner
Łukasz Walter
29 844 pkt
136 pytań
2928 odpowiedzi
74 pomysłów
742 komentarzy
3668 96%
1 pkt
 
Łukasz Walter odpowiedział/a
Comarch ERP Optima
Comarch ERP Optima pytań: 5497 | odpowiedzi: 21539

Optima

ZBIGNIEW SURDYKMagdalena GrygaBartek WałęsaLidia BurdeckaMarcin LiszewskiBarbara Borsuk-KornakMateusz JodłowskiJanina Ćwik
13 d. temu

Bardzo liczę tutaj na głos producenta/projektanta. Wiem, że to są ludzie których czas jest bardzo drogi, ale bardzo by ułatwiło to nam Partnerom rozmowy z klientami oraz samym klientom zrozumienie zagadnienia.

Ta odpowiedź została skomentowana
User Avatar
klient
Bartosz Wilczyński
7 pkt
0 pytań
9 odpowiedzi
0 pomysłów
2 komentarzy
7 100%
oceń
 
Bartosz Wilczyński odpowiedział/a
Comarch ERP Optima
Comarch ERP Optima pytań: 5497 | odpowiedzi: 21539

Optima

ZBIGNIEW SURDYKMagdalena GrygaBartek WałęsaLidia BurdeckaMarcin LiszewskiBarbara Borsuk-KornakMateusz JodłowskiJanina Ćwik
7 d. temu

Odniosę się do sytuacji od strony "papieskiej" księgowej.


1. Wystawiamy Przedsiębiorcy paragon z NIP.

Jest to faktura dokumentująca sprzedaż na rzecz przedsiębiorcy, zatem powinna być odjęta z "Raportu fiskalnego okresowego (RO) i ujęta (jako odrębny dokument) w rejestrach VAT oraz plikach JPK_VAT. 

2. Wystawiamy Konsumentowi zwykły paragon (bez NIP), do którego z różnych powodów może zażądać faktury.

W strukturze JPK_VAT należy uwzględniać paragony fiskalne, zbiorczo na podstawie dowodu "Raport fiskalny okresowy (RO)".

Natomiast faktur wystawionych wraz z paragonem fiskalnym albo w okresie późniejszym, na żądanie nabywcy okazującego paragon fiskalny, nie należy ujmować w strukturze JPK_VAT". Należy ująć je wyłącznie w strukturze JPK_FA.  

Nie ma tu nic "papieskiego". "Twórcy" coś przemilczeli, bo jakoś się nie odnieśli do tematu do dziś, nie poprawili, bo przecież za chwilę JPK_7M(K) i znów będzie trzeba zmieniać. 

User Avatar
klient
Rafał Kurabiowski
76 pkt
5 pytań
13 odpowiedzi
1 pomysłów
4 komentarzy
5 100%
1 pkt
 
Rafał Kurabiowski odpowiedział/a
Comarch ERP Optima
Comarch ERP Optima pytań: 5497 | odpowiedzi: 21539

Optima

ZBIGNIEW SURDYKMagdalena GrygaBartek WałęsaLidia BurdeckaMarcin LiszewskiBarbara Borsuk-KornakMateusz JodłowskiJanina Ćwik
7 d. temu

Różnie bywa z tym ujmowaniem sprzedaży dla paragonów fiskalnych.

My staramy się to ujmować jako raporty okresowe w JPK za cały miesiąc chociaż nie jednokrotnie dodawałem dobowe paragony fiskalne w pliku JPK VAT.

Z praktyki Urzędów Skarbowych nic się nie dzieje, nic do tej pory nie przyszło ani od Urzędu Skarbowego ani od Ministerstwa Finansów

Podam jeszcze inny przykład

Rejestr  VAT i generowanie dokumentów wewnętrznych do transakcji unijnych. Generalnie Optima ostrzega o tym aby nie generować zbiorczych dokumentów wewnętrznych i słusznie

Aczkolwiek dla mnie jest wygodnie wygenerować 1 zbiorczy dokument wewnętrzny do 10 faktur unijnych dla tego samego kontrahenta.

Robię to już przez długi czas, trochę celowo a z drugiej strony wolę nadal tak robić aby zautomatyzować procesy księgowe. Pomimo tego nitkt z Urzędu Skarbowego nie zwrócił mi na to uwagi a nie jednokrotnie uzgadnialiśmy z urzędnikiem skarbowym niezgodności w raportach kwartalnych.

Jak widać przepisy jedno a praktyka urzędnicza drugie :)

User Avatar
pracownik comarch
Wioletta Golda
687 pkt
0 pytań
67 odpowiedzi
0 pomysłów
43 komentarzy
96 97%
3 pkt
 
Wioletta Golda odpowiedział/a
Comarch ERP Optima
Comarch ERP Optima pytań: 5497 | odpowiedzi: 21539

Optima

ZBIGNIEW SURDYKMagdalena GrygaBartek WałęsaLidia BurdeckaMarcin LiszewskiBarbara Borsuk-KornakMateusz JodłowskiJanina Ćwik
dzień temu

W sprawie przesyłania do pliku JPK_VAT faktur do paragonów pisaliśmy do Ministerstwa Finansów zapytania z prośbą o dodatkowe wyjaśnienia jak powinny takie faktury być ujmowane w pliku.
Dysponujemy następującą odpowiedzią:


"Centrum Kompetencyjne Usług Elektronicznych uprzejmie informuje, że
właściwym jest wprowadzenie kwot raportu kasowego w wartości skorygowanej o wystawione faktury. Możliwym jest również wprowadzenie odrębnego zapisu "Korekta raportu kasowego o faktury VAT".


Stąd też w naszych systemach raport fiskalny korygujemy o wystawione faktury tworząc zapis korekcyjny. Do pliku wysyłamy faktury, raport fiskalny i korektę będącą wartością wystawionych faktur do paragonów.
Równocześnie chcemy zwrócić uwagę, że aktualnie brak ostatecznych wytycznych/przepisów czy faktury dla osób fizycznych mają być wykazywane w pliku JPK_VAT pojedynczo czy zbiorczym zapisem. Wg naszych ustaleń MF stoi na stanowisku, że oba sposoby są prawidłowe.

Nowa schema JPK_V7 będzie już umożliwiała wysyłkę pełnego raportu fiskalnego i dodatkowo faktur do paragonów, nie będą jednak one wpływały na podsumowanie podatku należnego.

Ta odpowiedź została skomentowana
User Avatar
klient
Grzegorz Bąba
79 pkt
6 pytań
63 odpowiedzi
9 pomysłów
7 komentarzy
82 97%
1 pkt
 
Grzegorz Bąba odpowiedział/a
Comarch ERP Optima
Comarch ERP Optima pytań: 5497 | odpowiedzi: 21539

Optima

ZBIGNIEW SURDYKMagdalena GrygaBartek WałęsaLidia BurdeckaMarcin LiszewskiBarbara Borsuk-KornakMateusz JodłowskiJanina Ćwik
dzień temu

Pani Wioletta odniosła się i do jednych i do drugich faktur.  Ministerstwo odpowiedziało  na sprawę dotyczącą przede wszystkim  faktur do paragonu dla firm  (dla osób fizycznych też).

Pani Wioletta napisała: "Równocześnie chcemy zwrócić uwagę, że aktualnie brak ostatecznych wytycznych/przepisów czy faktury dla osób fizycznych mają być wykazywane w pliku JPK_VAT pojedynczo czy zbiorczym zapisem. Wg naszych ustaleń MF stoi na stanowisku, że oba sposoby są prawidłowe."

Co więcej -  w nowym formacie JPK podobno tego problemu ma nie być. A sama możliwość zamieszczenia faktur "fiskalnych" , które nie będą brane pod uwagę  przy  sumowania zobowiązania podatkowego jest pewną istotną wskazówką również teraz.

Co do samych raportów osobiście uważam, że nie ma nigdzie przymusu umieszczania pojedynczego zapisu  a jedynie możemy mówić o zaleceniach.  Ja będe i tak każdy raport umieszczał osobno choćby dla czytelności zapisu. 

Ta odpowiedź została skomentowana
User Avatar
partner
Łukasz Walter
29 844 pkt
136 pytań
2928 odpowiedzi
74 pomysłów
742 komentarzy
3668 96%
oceń
 
Łukasz Walter odpowiedział/a
Comarch ERP Optima
Comarch ERP Optima pytań: 5497 | odpowiedzi: 21539

Optima

ZBIGNIEW SURDYKMagdalena GrygaBartek WałęsaLidia BurdeckaMarcin LiszewskiBarbara Borsuk-KornakMateusz JodłowskiJanina Ćwik
dzień temu

Pani Wioletto dziękuję za odpowiedź, rozróżniamy jednak jak Pani widzi dwa rodzaje faktur, bo są faktury dla osób fizycznych i faktury dla firm, a jak Pani zapewne zauważyła mamy tutaj dwa zupełnie inne sposoby postępowania, w systemie Optima natomiast jest jeden sposób postępowania.

Dodatkowo bardzo bym Panią prosił o odniesienie się do kwestii ilości wpisów dotyczących sprzedaży detalicznej (nie faktur), jak Pani zdaniem powinno to wyglądać.

Jeden zbiorczy za miesiąc, jeden zbiorczy z każdego urządzenia (miesięczny na kasę/drukarkę), dzienne dla urządzeń, czy też nie ma to znaczenia.

Masz pytanie?

zadaj pytanie

Masz pomysł?

zgłoś pomysł